00:00:00: Schöne

00:00:00: guten Abend, lieber Michael.

00:00:02: Schön hat so viel diesen Podcast zugesagt.

00:00:04: Würdest du dich mal kurz vorstellen, wer du bist und was du alles so machst?

00:00:10: Ja wieviel Zeit habe ich denn?

00:00:12: Genug!

00:00:13: Ich bin Michael Bohne, jetzt bin ich Facharzt im Psychotherapie und Methodenentwickler, Syrtherapie-Methodenentwicke und mache auch Auftrittscoaching und Buchautor und so.

00:00:26: Man könnte aber auch sagen, ich bin ein Spätshünder.

00:00:30: Ich bin Hauptschüler gewesen, von relativ schnell schlecht in der Schule.

00:00:36: Ab der dritten Klasse war ich schlecht und ab der vierten glaube ich habe ich auch schon gar keine Not mehr bekommen in Deutsch weil ich sogenannte Legasthenie oder Lese rechtschreibt, Schwäche hatte oder so.

00:00:46: Und in der sechsten Klasse bin ich sitzen geblieben auf der Hauptschule.

00:00:49: also das ist die einfachste Schule in Deutschland ne?

00:00:52: Und nach der achten Klasse Bin ich ohne Hauptschulabschluss dann aus der Schule rausgegangen Also einer der eigentlich ein Schulversager ist.

00:01:01: Was ich da lernen konnte in der Schule ist, klassenkassbar werden.

00:01:06: Das habe ich gut nutzen können da und ansonsten hat das Konzept Schule mich nicht wirklich erreicht muss ich sagen.

00:01:15: Man bekommt es ja dann trotzdem mit, dass man ein Trappomail kriegt für das System.

00:01:22: Wie

00:01:22: ging es dir dabei vor allem in den unteren Klassen?

00:01:29: Ich bin ehrlich gesagt Nachhinein auch erstaunt, wie wenig mich das letzten Endes da wirklich belastet hat.

00:01:37: Also ja ich habe relativ schnell gemerkt, ich bin nicht so gut als die anderen.

00:01:42: Das war völlig klar!

00:01:43: Ich bin nicht zu gut.

00:01:44: Alle können das schon... Ich kann das nicht.

00:01:46: So und dann kam eben diese Zeit wo ich Klassenkasper wurde, dann merkte ich aber zumindest meine Witze sind nicht schlecht.

00:01:53: also die lachen ja alle auf die Lehrer.

00:01:56: Und dann habe ich, glaube ich nicht darauf fokussiert und ich hab das Glück gehabt dass im Elternhaus keiner Stress gemacht hat.

00:02:02: zur Leistungsstress.

00:02:05: Meine Mutter hat eigentlich geglaubt!

00:02:06: Das war glaub' ich eine ganz große Ressource.

00:02:08: die hat eigentlich geglaubt und Ich bin ja da zu Schule und habe aber so gemerkt es interessiert mich auch nicht wirklich.

00:02:15: und Dann bin ich danach ein achtenklasse raus.

00:02:19: Wie

00:02:19: hattest du dein Hobbitort gefunden?

00:02:24: Mein Habitat, das finde ich ein schönes Bild.

00:02:27: Ich habe dann gemerkt, dass die erste wirklich hochspannende Erfahrung meines Lebens wahrscheinlich ... Ich bin sofort zur Volkshochschule gegangen, wo man nachmittags im Bereich der Erwachsenenbildung seinen Hauptschulabschluss nachholen konnte.

00:02:43: Das war alles völlig freiwillig und da bin ich dann hingegangen und hab den Hauptschullabschluss in sechs Monaten nachgeholt, einen guten Hauptschullebschluss.

00:02:51: Meine Klasse war noch in der neunten, die waren noch nicht fertig mit der Schule.

00:02:55: Die hatten noch keinen Hauptschluss.

00:02:57: Ich, der Schulversager, der rausgeflogen ist oder rausgegangen ist, der hat die draußen überholt außerhalb der Institutionen und das war bezogen auf deine Frage mit dem Habitat schon die erste... Das war mir noch nicht klar damals aber das war glaube ich die erste Wahrnehmung dass ich mich außerhalb von so engen Institutionens besser entwickeln kann als drinnen.

00:03:20: Was war denn anders für dich?

00:03:23: Ja, dass das alles freiwillig war.

00:03:26: Da hat mich keiner blöd angeredet wenn ich zu spät komme.

00:03:28: die Lehrer haben gesagt weil ja viele Erwachsene von uns da auch arbeiten mussten sie zu, dass du kommen kannst.

00:03:34: Wenn nicht sagt Bescheid dann gebe ich der Hausaufgaben für Zuhause.

00:03:38: Was brauchst du noch?

00:03:39: Das waren total kooperative nette Lehrer die uns auf Augenhöhe betrachtet haben Und das war ein Riesenunterschied zur Schule wo es immer um Autoritäten ging.

00:03:48: Die Lehrer haben dann die haben von sich das Konzept gehabt dass Sie wissen was richtig ist.

00:03:54: Wenn gleich ich so als selbst schon damals, als schlechter Hauptschüler habe.

00:03:58: Ich gesehen die haben gar keine Ahnung also von Legas Fini zum Beispiel weil ich musste dann nach sitzen und musste über die Übungsaufgaben da machen.

00:04:06: Ich hab gemerkt sie haben keinen Plan was das ist Und auch die Aufgaben die uns gegeben haben waren unterambitioniert.

00:04:12: Das war das war.

00:04:13: ich habe als das.

00:04:14: im Nachhinein frage ich mich wie konnte ich es eigentlich machen?

00:04:17: Als da war ich fast Richt zwölf dreizehn oder so habe ich gemerkt die haben da kein Blatt Schimmer von dem was ihr was Sie da machen.

00:04:24: Warum funktioniert das System Schule dann immer noch für die Gesellschaft?

00:04:33: Das finde ich eine extrem zentrale Frage.

00:04:36: Man kann sich ja mal fragen, wieso gibt es diese Art von Schulen auch?

00:04:40: Die hat doch hinreichend bewiesen dass sie komplett versagt hat.

00:04:43: also und da muss man sagen Ja jetzt kommt's auf die verschiedenen Player an oder beobachter.

00:04:48: Es gibt ein paar Schüler Für die ist dieses Konzept Schule genau so richtig.

00:04:52: Die können sich entwickeln, die können gedeihen.

00:04:55: Die finden es sogar gut!

00:04:56: So vielleicht ein Drittel?

00:04:57: Dann gibt's einen Drittel.

00:04:58: ja gut das ist jetzt nicht super für die aber das ist auch nicht schlimm für sie.

00:05:03: und dann gibt's den drittel.

00:05:04: die fallen wahrscheinlich so ein bisschen raus die sind nicht gut die werden nicht abgeholt die die Art und Weise wie die lernen wird nicht wirklich haben die hat die schule nicht auf dem zettel.

00:05:14: Und jetzt ist ja die Frage, wie gehen wir damit um?

00:05:17: Wenn ich jetzt Schule-Macher bin.

00:05:18: Also wenn ich selbst jemand bin der Schule entwickelt hat, Schule macht Bildungsminister oder irgendwie sowas und da fällt so ein Drittel Feld raus dann ist man natürlich erstmal geneigt zu sagen was ist mit diesem Drittel los?

00:05:28: Ja achso guck mal hier das sind so Störenfriede Oder sie kommen so aus einfachem Wetter ist ja keine Bildung im Haus oder die sind Die verweigern sich oder was.

00:05:38: also es wird erst einmal das Symptom auf das Kind geschoben und da wird ja selten gesagt, was machen wir hier in der Schule eigentlich nicht richtig?

00:05:47: Dass wir nur zwei Drittel einigermaßen erreichen.

00:05:50: Und nicht das letzte Drittel auch noch.

00:05:52: Also selbst Reflexion, Selbstkritik... Das sehe ich jetzt nicht so oft.

00:06:00: Nein!

00:06:01: Dann gibt es ja noch die Sondelschule.

00:06:04: Ja genau.

00:06:05: Dort

00:06:06: war ich.

00:06:08: Weil ich schon von Anfang an von der Gesellschaft etikettiert wurde als Mensch mit einer Behinderung.

00:06:16: Du hast ein Label gekriegt, du bist objektifiziert worden.

00:06:21: Michael, weshalb machen das Menschen?

00:06:25: Also erstmal muss man an die Begrenztheit von uns Menschen klarmachen.

00:06:30: Es wäre schön wenn wir viel weiter wären und viel reflektierter und mehr Mitgefühl hätten.

00:06:37: oder mehr Mentalisierungs Fähigkeit, nennen wir das ja auch.

00:06:44: Also die Fähigkeiten sich in einen anderen hineinzuversetzen und sich zu überlegen.

00:06:48: was braucht da jetzt eigentlich?

00:06:50: Und dann haben wir eine Tradition!

00:06:53: Der Schule ist ja eine Institutionen.

00:06:55: Die Institutioner haben Traditionen.

00:07:00: Das ist so wie ein Öl großer Tanker wenn der abbremst braucht er noch ein paar Kilometer bis zum Stillstand kommt.

00:07:08: So eine Instituation muss man auch sagen strukturiert und oft überstrukturiert.

00:07:15: Das hat den Grund, die soll

00:07:16: funktionieren.".

00:07:18: Und das Ohnmann hat auch Leute, die diese Institutionen zusammengebaut haben, die auch eher so sind vom Typ.

00:07:24: Also du hast wirst ja keinen kreativen Freestyle-Folktal haben, der sagt ich mache Schule.

00:07:30: also es gibt ab und zu auch aber dieser Art von Organisation von Wissen, von Bildung, von Gesellschaft.

00:07:38: Da ist doch eher so, dass da tendenziell bestimmte Leute sich angezogen fühlen von Klarheit, Strukturabläufe, Gesetze, Paragrafen.

00:07:46: So muss es genau sein.

00:07:47: Ordnung!

00:07:48: Und die haben letzten Endes die Macht dann auch da.

00:07:52: Die Gestaltungsmacht und die Bedeutungsmacht oder die Deutungsmach.

00:07:56: Dann kommen ein paar bunte Vögel wie du jetzt oder ich, die passen nicht rein in deren Normativitätskonzept auch.

00:08:03: Sie denken dann, der ist ja irgendwie... Der passt nicht.

00:08:05: Der ist so anders als ich auch.

00:08:07: Also wenn so Leute wie du und ich Schule gestaltet hätten, ne?

00:08:11: Wenn wir jetzt so dir... Du bist der Bildungsminister vielleicht oder Schulminister.

00:08:14: Und ich bin dein Staatssekretär oder sowas,

00:08:16: ne?!

00:08:17: So!

00:08:18: Und wenn wir jetzt zur Forschung initiieren würden und kreative Köpfe an einen Tisch holen würden, die müsste man eigentlich Schule für alle.

00:08:25: Dass die, die sozusagen sehr leistungsbereit, sehr leisungsfähig sind und es toll finden, dass die abgeholt werden, dass diese sagen ja Schule Ich gehört mich nicht, aber begeistert mich auch nicht.

00:08:36: Wie könnte man die vielleicht ein bisschen mehr begeistern?

00:08:39: Und wie?

00:08:40: vor allem und das wäre mir das Wichtigste, ob das jetzt ein Drittel ist oder zwanzig Prozent oder fünfzehn ist mit völlig egal übrigens.

00:08:47: Dieser Teil den wir verlieren, wie kann man Schule gestalten?

00:08:51: dass wir sie nicht verlieren sondern dass wir deren Potenziale erkennen und die gut fördern können.

00:08:57: erst mal damit diese Menschen sich gut entwickeln können Aber auch doch Damit wir als Gesellschaft deren Potenzial abfischen können, nutzen und einbringen können.

00:09:08: Dass sie das Gemeinwohl mit unterstützen können.

00:09:11: Das ist doch die zentrale Frage eigentlich?

00:09:13: Das ist so um

00:09:14: v.a.,

00:09:15: wenn ich wieder auf meinen Schulkontext schaue wird mir jetzt durch meine Meriten abgeholt habe Grosse Persönlichkeit bin.

00:09:28: im behinderten Sektor in der Schweiz wird mit einem sonderschönen Status wie nicht zugesprochen.

00:09:35: Nicht zugesprachen?

00:09:36: Nein!

00:09:37: Jetzt nach dem Motto, hey du bist ja viel zu gut auf das Haus.

00:09:39: Ja

00:09:40: natürlich und dann werde ich immer wütend sein.

00:09:43: Dann rede ich mir bei einer alten Pädagogin und dann sagen die, da loben sie mich über den grünen

00:09:50: Klär aus,

00:09:52: dann kommt es ab.

00:09:55: Aber unser jetziges Klientel kann das

00:09:59: nicht.".

00:09:59: Ja, das habe ich übrigens auch gehört.

00:10:01: Ich war später an der Hauptschule da hab' ich schon Medizin studiert gehabt.

00:10:04: Dann wollte ich nochmal gucken welcher der Lehrer dann noch ist.

00:10:07: und dann habe ich gesagt hier... ...ich bin Michael Wohnig, war hier mal!

00:10:09: Und dann so, da gab's noch ein Lehrer-und eine Schulsekretärin die kannten mich von damals noch.

00:10:14: Die waren natürlich auch NEIN was?

00:10:15: Und Medizin, das gibt es ja gar nicht um die.

00:10:17: Und dann sagten sie auch ja aber das was es damals so gab bei dir Das gibt es jetzt nicht mehr.

00:10:22: Und das ist Quatsch!

00:10:23: Ich sehe ja auch Kinder, die jüngliche Drogenabhängig sind auf der Straße gelebt haben und keine Bildung haben.

00:10:29: Was für Potentiade das sind?

00:10:30: Unter denen haben wir ganz viele mit einer Hochbegabung zum Beispiel oder mit einer emotionalen Begabungen oder mit einem ganz großen Sozial-Engagement.

00:10:40: Die haben ein paar Themen am Start Belastungen erlebt, Schlimmes erlebt oder einfach sind im Familiensystem groß geworden wo sie nicht gut gehalten worden sind.

00:10:51: Man kann doch diese Kinder an dich pathologisieren und abschreiben.

00:10:53: Und das ist das Problem, wir haben eine Diagnose... Das in der Medizin kennen wir das auch!

00:10:58: Da sagt man, dass es die Diagnese entwickelt sich dieser Mensch ganz gut?

00:11:02: Dann sagt man ja dann war das doch nicht die Diagnose.

00:11:04: Sonst wird er sich ja nicht so gut entwickeln.

00:11:06: So Hallo also da muss man sagen erkennendes theoretisch Ist das ziemlich unterhalb der Gürtelinien.

00:11:13: Also das ist wirklich, man könnte auch sagen bisschen unreflektiert oder unungebildet.

00:11:19: Aber weshalb, Michael, werde ich da nicht gefragt?

00:11:23: Wie ich es gemacht habe.

00:11:25: Ja

00:11:27: das ist interessant oder du hast einen total höchlitz raus, ne?

00:11:31: Du hast eine richtig gute Entwicklung genommen und dann kommt keiner der dich interviewt und sagt wie hast du das gemacht?

00:11:36: Es wird eher gesagt eben wenn man jetzt wieder auf den sonderpädagogischen Weg schaut... Und dann sage ich immer oft Aber vor zwanzig Jahren war ich auch das Klientel und habe ja die alten Berichte geschaut.

00:11:51: Es hat niemand oder vielleicht ein, zwei Menschen haben das Potenzial gesehen.

00:11:56: Weshalb fragt ihr nicht?

00:11:59: Weshalb?

00:12:00: Und das wäre für mich auch ein Hauptthema,

00:12:04: v.a.,

00:12:04: wenn man sich auch Menschen mit Behinderung anschaut.

00:12:07: Wesem werden wir von Anfang an etikettiv ... aus speziell oder v.a.

00:12:19: medizinisch?

00:12:20: und wenn ich doch die Gesellschaft anschaue, will jeder individuell sein.

00:12:25: aber wenn es um die große Gesellschaft geht soll alles gleichförmig sein.

00:12:31: eigentlich könnte man auch sagen ein bisschen über Spitzbehinderung ist etwas natürliches und alle was gleichförmic läuft von der Gesellschaft ist eh künstlich.

00:12:46: Also man hat sich darauf geeinigt, das Leben sollte so sein!

00:12:52: Das finde ich einen wichtigen Punkt den du da sagst.

00:12:54: also erst mal warum fragt mich keiner?

00:12:58: Das ist ein wichtiger Punkt und eben es wird eben im Grunde dehumanisiert.

00:13:04: Da werden Menschen entmenschlicht wie die Normalen sind in Ordnung Wir sind normal, wir sind gesund.

00:13:11: Wir sind schlaßenfähig.

00:13:12: und dann gibt es irgendwelche.

00:13:13: so der Trinkt, der Kift, der Kochst hat andere Themen, der ist behindert.

00:13:19: das sind so die anderen.

00:13:21: Und man könnte... Es gibt da tiefenziologische oder so zoologische Ideen auch zu.

00:13:25: Dadurch wenn ich einen hinreichenden anderen definieren kann, der weniger wert ist als Ich Dann werde mich das doch auf.

00:13:34: Man könnte sogar jetzt Hypothese Und jeder ist da übrigens anders.

00:13:38: Im Bereich der Normalität haben wir natürlich auch ein Riesenspektrum an Neurodiversität, wo wenn man nur die sogenannten normalen oder normotypisch Menschen angucken würde, dann würden wir – wenn wir alle anderen rausnehmen – wieder einen Riesen-Spektrum, das würde größer werden.

00:13:53: und die Unterschiede, die wir jetzt gar nicht sehen, weil die alle so ähnlich aussehen, so Mainstreams, die würden auf einmal viel stärker hervortreten, wenn es die Anderen nicht mehr gäbe!

00:14:04: Also es braucht eigentlich, um das Normale zu definieren.

00:14:08: Das andere.

00:14:09: Absolut!

00:14:10: Man könnte sogar sagen der normale den gibt's ja gar nicht ohne einen anderen.

00:14:15: Aber weißt du?

00:14:18: Ich bin jetzt seit drei Jahren auch mit einem Coach und Psychologen unterwegs weil ich gemerkt habe, dass ich immer ein sitzender Fußgänger sein wollte.

00:14:32: ein Mensch mit einer Behinderung sein.

00:14:35: Weil ich meine, wie sagt man, Abolismus, internalisierte Abolismus gemerkt habe, wie der mich auch pusht aber auch verbrennt und das finde ich ein bisschen schmerzhaft dass wir immer noch nicht Behinderungen als Lebensvielfalt anschauen.

00:15:01: Es gibt Bestrebungen in Werbung und allem,

00:15:06: aber die

00:15:07: kippt jetzt wieder eine andere Richtung.

00:15:09: Aber

00:15:10: wie gehst du jetzt mit jemandem, der zu dir kommt?

00:15:14: Und auch solcher Themen hat, mit Abolismus und internalisierten ... Wie arbeitest du damit so jemanden?

00:15:25: Also ich sag mal so... Was ich ja so immer wieder erlebt habe, und gerade in der Schweiz hab' ich einen Kurs neulich gemacht in Wegges.

00:15:33: Den Kurs mit PEP in der Suchtmedizin oder bei Suchthemen, Konsumthemen.

00:15:41: Da hatte sich jemanden zu Gast eine junge Mädchen, junge Frau die sechzehn ist, die seit ein paar Jahren drogenabhängig war auf der Straße gelebt hat und der ist wirklich nicht gut ging.

00:15:54: Wirklich nicht gut ging, die es fast nicht überlebt hat!

00:15:56: Und viele ihrer Freunde sind gestorben an Drogen.

00:16:01: Was ich schon merke was ich anders mache als andere Kolleginnen und Kollegen dass ich nicht denke ich bin derjenige der genau weiß wie's richtig is und ich zeig dir jetzt mal wo's lang geht und das musst du machen.

00:16:10: Ich hab keine fertigen Antworten für die und ich habe sie als erstes gefragt ja gibt's irgendetwas wobei ich dir behilflich sein kann?

00:16:18: Und dann habe ich auch gesagt, ich bin Dienstleister an deinem Anliegen.

00:16:26: Das hieß immer die ist nicht motiviert und so was wo ich das sofort ein anderes Gefühl hatte eigentlich.

00:16:32: Da dachte die eine ganz junge ernsthafte Frau die sehr motiviert ist die aber ein paar Themen am Start hat, Belastungen erlebt hat.

00:16:43: und dann frage ich sie auch als Experten.

00:16:45: Und deswegen erzähle ich das.

00:16:46: Ich sage dann mal ganz kurz so wenn wir eine halbe Stunde reden oder eine fünfte Stunde sag' ich mal schon können wir weiter so arbeiten hier?

00:16:52: Oder müsste ich was ändern dass du dich wohlfühlst oder dass es noch besser, dass du noch mehr profitieren kannst?

00:16:58: So etwas zum Beispiel.

00:16:59: oder so ne systemische Frage Was muss ja eigentlich passieren, dass Du am Ende sagst Das war super!

00:17:04: Das hat mir jetzt echt mal was gebracht.

00:17:06: Und was darf hier nicht

00:17:07: passieren?!

00:17:08: Das ist nichts Neues.

00:17:09: Also das

00:17:10: Obstecken eigentlich, das Spielfeld!

00:17:13: Genau.

00:17:13: und dann auch können wir weiter so arbeiten.

00:17:16: was fannst du bis jetzt interessant wichtig hilfreich?

00:17:19: Und immer wieder wobei kann ich die noch behilfig sein?

00:17:22: also Auftragsklärung das nennt systemischem Kontext.

00:17:24: Nennen wir das ja Austrags-Klerungs, Steve de Chesa hat da ganz viel zu entwickelt und dann...das ist ein Punkt und ich will auch immer lernen weil ich bin ja Methodenentwickler und dass es cool Und ich habe zwar eine Methode entwickelt, die auch schon ziemlich weit ist.

00:17:37: Aber trotzdem hab' ich immer noch die Idee... Nee!

00:17:39: Das geht noch besser und deswegen will ich mal gucken wie sehr funktioniert das was ich entwickelt habe bei den Menschen?

00:17:46: Ist das schon gut?

00:17:47: oder können sie mich noch unterstützen dass es noch besser werden kann?

00:17:50: und dadurch habe ich ne andere Neugier Die hatte ich als Behandler vielleicht nicht in dem Maße wie jetzt als Entwickler habe.

00:17:57: Als Behandlers denkst du ja irgendwann Joa, ich weiß wie's geht Machen wir Und als im Weg klar, ich weiß schon auch dass das gut ist.

00:18:03: Aber trotzdem denke ich natürlich, ich würde es noch besser machen und deswegen bin ich auf eine Art vielleicht besonders neugierig was hilft hier?

00:18:11: Was würdest du rausschmeißen?

00:18:14: Man kommt nach der Schulzeit die Neugierf mit Menschen zu arbeiten weil war ja noch gespannt.

00:18:21: wenn Du jetzt das in der Schule vorher erzählt hast.

00:18:25: Ja.

00:18:25: Hast dir viel auch Ablehnung bekommen Habe ich so rausgegeben vom System natürlich, Schluss nämlich.

00:18:33: Aber wo kam dann die Faszination mit Menschen zu Arbeit?

00:18:38: Ich glaube das war schon... Meine Mutter war Altenpflegerin.

00:18:40: Er hat im Altenheim gearbeitet und ich habe gesehen als Kind schon hab ich sie immer besucht im Alteheim Und die hat sich da hoch gearbeitet.

00:18:46: Die hat jetzt nicht studiert oder ein Lehrberuf gemacht.

00:18:48: Die war wirklich ganz einfache Frau aus Dortmund mit zehn elf Geschwistern und hat auch mal als Reinigungskraft gearbeitet früher oder Zeitungen ausgetragen Und dann hatte ich immer Altenheim angefangen, erst mal so als Hilfe.

00:19:02: Dann hat die das aber so gut gemacht, dass sie sich da immer weiter gearbeitet haben.

00:19:06: Nachher hatten sie eine eigene Station und hat andere eingearbeitet.

00:19:09: So, und dann habe ich sie besucht im Altenhain und gesehen wie liebevoll die mit den Menschen da gearbeitet hat.

00:19:14: Mit diesen alten sterbenden gebrechlichen Menschen.

00:19:18: Das hat mich als Kind schon total berührt!

00:19:20: Wie viel Liebe und wie viele Zuneigung die da hatte... Das hat mich wirklich, muss ich nach wie vor sagen.

00:19:25: Das berührt mich auch nach wie vorher.

00:19:28: Da ist eine ganz große Heilerin in ihr gewesen sozusagen und das war glaube ich schon so eine Beobachtung.

00:19:33: Eine Tante von mir hatte eine Massagepraxis und das hieß mal ja kann ich vielleicht mal da einsteigen später und so.

00:19:41: Das fand ich cool!

00:19:42: So mit Massage- und Physiotherapiemenschen zu behandeln fand ich auch cool.

00:19:47: Hat mich total interessiert.

00:19:48: Das war schon ganz früh da.

00:19:51: Und

00:19:51: wann kommt die Arbeit mit dem Geist, also der Psychiater und so?

00:19:57: Also das war in der Physio-, in der Massageausbildung habe ich gemerkt es gibt so Bindegwesmassagen.

00:20:02: Das ist eine Reflexzonentherapie.

00:20:04: da hab' ich gemerkt dass Menschen emotional reagieren wenn man das macht.

00:20:08: Die fingen dann an zu weinen oder die haben gesagt Ich hatte mal Ängste sie sind jetzt weg.

00:20:11: das heißt ich habe gemerkt über die Behandlung des Körpers kann man die Psyche beeinflussen.

00:20:16: Das hat mich komplett geflasht Das hat mich begeistert.

00:20:19: Dann habe ich dann ein bisschen gelesen und recherchiert, da gab es ganz wenig damals.

00:20:22: natürlich weil Physiotherapie eher so Rücken, Knie, Hüfte und so behandelt und nicht Psyche.

00:20:28: Aber das... Da hat es mich eigentlich dann gekickt!

00:20:31: Und ich bin auch groß gewonnen in einem familiären System wo jemand sehr krank war, psychisch krank Und kein Arzt dem helfen konnte, keine Medizin im Helfen konnte.

00:20:42: Das hat mich auch nachdenklich gemacht.

00:20:44: Wieso?

00:20:44: Was ist das?

00:20:45: Wieso geht's dir nicht so gut?

00:20:46: Warum kann ihm keiner

00:20:47: helfen?".

00:20:48: Das haben wir oft bei Ärzten und Psychotherapeuten, dass die in der Kindheit was erlebt haben, auch in die Richtung.

00:20:54: Das waren glaube ich die Motoren, die mich dann haben dranbleiben lassen... ...und dann weitermachen lassen.

00:21:00: Wie muss ich mir das dann vorstellen?

00:21:02: Dann ist Michael allein!

00:21:03: Ähm, an einem Fall oder einfach etwas was er nicht versteht und dann koppelt er sich da rein.

00:21:11: Wie muss ich mir das vorstellen?

00:21:13: Ich glaube erstmal dass ich gemerkt habe mich interessiert mehr.

00:21:16: Dann hab' ich den Abschluss nachgeholt also vor der Massageausbildung Und nach der Massages Ausbildung habe ich gedacht mache jetzt noch mehr in Richtung Krankengymnastik Oder mach'e ich erst mal meinen Abitur nach?

00:21:25: Also ne?

00:21:25: Okay!

00:21:26: Und dann habe ich gemerkt, nee ich will erst...ich möchte noch ein bisschen mehr Bildung haben.

00:21:30: Ich möchte Abituren erstmal nachholen Und dann habe ich ein Manover-Collect, zweiter Bildungsweg auch Abitur nachgeholt.

00:21:36: Aber das war deine Entscheidung?

00:21:37: Das

00:21:38: war eine Entscheidung!

00:21:39: Alles meine.

00:21:40: Übrigens als ich ohne Hauptschuleabschluss aus der Schule raus geflogen oder gegangen bin – das ist so ne Mischung gewesen – hat meine Mutter nicht gesagt, du musst jetzt….

00:21:48: die hat nur gesagt ja... Ich hab dann gesagt man kann den auch nachholen in der Hauptschulabschluß einer Volkshochschule.

00:21:55: Da sind alles nur Erwachsene.

00:21:56: Dann hat sie gesagt Ja, das finde ich ja gut.

00:21:58: Dann geh doch da mal hin wenn du willst.

00:22:01: Die hat mich nicht hingeschleppt und angemeldet für mich, sondern also die hat sich das wahrscheinlich schon gewünscht.

00:22:08: Aber ich weiß nicht was die... war echt klug die Frau.

00:22:12: Die hat gemerkt dass man mich mit mit Gängelung von außen überhaupt nicht erreicht Sondern eher mit Autonomieförderungen.

00:22:21: Und dann bin ich da selbst hingegangen alles allein gemacht mich angemeldet.

00:22:24: da war ich sechzehn oder fünfzehntodersechzehen Da habe ich da angemeldet und bin dann dahin gegangen, hab noch im Supermarkt morgens gejobbt.

00:22:31: Und nachmittags bin ich dann in diese Schule da gegangen... ...und hab den Hauptstöpfs nachgeholt!

00:22:35: Also das war autoniefördernd.

00:22:37: Das war glaube ich für mich extrem wichtig.

00:22:40: Ja und du, dass mit dem Hep bleibt ja dann trotzdem körperlich?

00:22:47: Wann hast du

00:22:47: gemerkt?!

00:22:48: Dass du klopfen musst.

00:22:50: Okay, da ist jetzt aber eine riesen Strecke noch mehr.

00:22:52: Ja natürlich!

00:22:52: Also du kannst dich schon mal gut abreißen.

00:22:55: Dann

00:22:55: machen wir ganz kurz, ne?

00:22:56: Dann hab ich Tour gemacht Medizinstudier und dann war klar... Ich möchte Medizin studieren, ich möchte das kennenlernen.

00:23:01: So und dann habe ich schon auch gemerkt, ich bin da schon auch... Passt da nicht so ganz rein in das Medizinstudium.

00:23:06: War ein total netter Kommuniton,

00:23:08: ne?!

00:23:09: Aber die haben, die meisten hatten schon eine andere Sozialisation.

00:23:11: Gymnasium gut, jugend musiziert, Hannover Jugendchor, Mädchenkor oder Jungskor oder Knarmkor oder so.

00:23:18: Also ich war schon einer der... Da gab es ein paar Andere auch noch von.

00:23:22: Die haben sich dann auch gefunden.

00:23:23: Die älteren, die vorher vielleicht schon Krankenschwestern waren und so.

00:23:25: Aber ich war ja schon einer, der nicht ganz in... zu der Mainstream passt.

00:23:32: Aber trotzdem habe ich total nette Leute da kennengelernt und auch mit den anderen, die andere Sozialitationen hatten da befreundet und so.

00:23:38: Und dann hab' ich eben im dritten Semester – das war spannend – Professor Freiberger kennengelernt.

00:23:42: Der war der Psychosomatik-Professor in Hannover und da konnte man Praktikum machen als Student schon.

00:23:48: Da bin ich hin nach dem Praktikum gemacht neben dem Studium.

00:23:51: Und da haben wir schon Patientengespräche geführt!

00:23:53: Das war total aufregend für die Semester vor Klinik.

00:23:56: Und der Freiberger war ein völlig irrer Typ.

00:23:58: Der war Psycho-Analytiker, machte aber gerade seine Fortbildung bei den Heidelberger Systemikern also Fritz Simon und so und Watzlavig und Helm Stirling Also ein völlig neues, innovatives therapeutisches Modell und der war Rheinländer in Deutschland.

00:24:15: Rheinland man sagt so das sind so frohgemute so lustige Leute oder so tendenziell also zumindest kontaktstärkere leute Und er war wirklich zum rheinländern macht immer witz.

00:24:23: So wir haben mit schwerkranken Patienten gearbeitet aber freiberger hat oft Witze gemacht.

00:24:28: Das heißt da ist eine Koryphäe Professor Der ziemlich renommiert ist und der macht zwischendurch immer so Witze dass nicht total abgeholt.

00:24:36: Und ich dachte, das ist ja cool.

00:24:37: Ich bin Klassenkast bei der Macht-Witze.

00:24:39: Das passt ja irgendwie auch,

00:24:41: ne?

00:24:42: Ja!

00:24:44: So und dann habe ich eben... Das könnte man noch Stunden drin legen, damit hab' ich dann Medizinstylen um abgeschlossen und gemerkt, ich will in die Psychofächer, Psychosomatik machen.

00:24:54: und dann hab', ich eben die Ausbildung einer Psychiatrie in Hannover langen Hagen gemacht Die Facharztausbildung und ganz früh schon angefangen mir andere Methoden anzugucken Also systemische Therapie, Hypnotherapie, eine Familienaufstellung EMDR und Klopftechniken.

00:25:13: In dem Jahr zwei Tausend Eins hat der Gunter Schmidt einer meiner Ausbilder und einer der ganz großen Methodenentwickler auch ein Denker in der Psyioterapie.

00:25:22: Der hat den Fred Gallo an amerikanischen Psychologen eingeladen um das zu zeigen mit den Klopftenken.

00:25:29: Und ich habe nur gesehen da macht einer was klopft auf dem Körper rum.

00:25:33: Interessant, ich habe mich erinnert gefühlt an meine Masakenzeit.

00:25:36: Da war die Brücke und dann dachte ich da gehst du hin und zumal der Gunther Schmidt total begeistert war davon und bei denen haben wir sehr viel Ausbildung gemacht.

00:25:43: Da fährst du mal hinter, Gunther ist begeisterd also fährste dahin.

00:25:46: Und dann hab' ich das in den Heidelberg gesessen und dann haben wir da bestimmte Sachen bei uns selbst beklopft und der hatte Patienten-Vorordnung und Klienten und hat mir den geklopft.

00:25:55: Das fand ich krass!

00:25:56: Erstmal sah es verrückt aus... Dann hat's extrem schnell gewirkt.

00:26:01: Also wenn's gewirkt hat, mein Matron nicht gewürgt.

00:26:02: Aber ganz oft hat es extrem schnell gewürzt so schnell wie ich noch nie was gesehen hatte.

00:26:07: Das ist ja jetzt mal krass.

00:26:09: und dann fand ich das interessant.

00:26:11: Da bin ich da ein bisschen auf der Spur geblieben, hab alle möglichen Kurse bei denen besucht Und habe das ganz schnell ausprobiert zu Hause in einer Praxis bei mir.

00:26:18: Da hatte ich eine eigene Praxis schon und habe extrem viel ausprobieren und saumgute Erfahrungen damit gemacht.

00:26:23: Dann war das Klopfen erstmal da!

00:26:25: Wie muss ich mir das vorstellen?

00:26:32: Neugierige Typ und so, mit eigener Praxisstruktur Buchhaltung Steuern und so.

00:26:42: Auch

00:26:44: in einem Spital, wenn man eine Station hat, spielt man ja da trotzdem noch mit anderen mit.

00:26:53: Wie ging das?

00:26:54: Mit mich?

00:26:55: Passst du in einer Struktur von allen Gesellschaften?

00:27:00: Ja,

00:27:01: ich habe lange im Krankenhaus gearbeitet neben dem Studium auf der Intensivstation.

00:27:06: Jahre lang!

00:27:07: Ich war einer von denen, das hieß extrawächter.

00:27:09: also wenn die zu wenig Personal hatten haben sie immer welche von uns dazu gebucht und da war ich ja jahrelang auch Teil, also assistierendes Teil oder zusätzliches Teil eines Teams.

00:27:19: Das ging total gut.

00:27:21: Ich fand es auch klasse, diese Krankenschwestern oder Intensivpfleger und Intensiveschwestern.

00:27:24: Ich fands die total toll!

00:27:27: Ich hab mich da sauvohl gefühlt.

00:27:29: Das war super... Und das war auch gut mit denen.

00:27:31: Ich habe mit den Partys gemacht und so.

00:27:33: Also ich gehörte da schon.

00:27:34: Habe ich auch mitgekriegt zu denen, die sie gerne einladen, die gerne dazukommen sollen?

00:27:38: Da war ich total teamfähig auf.

00:27:41: Als Arzt in der Psychiatrie bist du ja auch im Riesenteam eingebunden.

00:27:45: Ich glaub', ich hab' das nicht schlecht gemacht mit der Team-Anpassung, wenn ich das mal.

00:27:54: Aber ich habe vielleicht auch dann irgendwann gemerkt, mir steckt auch ein Solist, einer der eben alleine was macht und es gibt.

00:28:02: meine Entwicklung ist, wenn nicht weiter... Und da ist es nicht so sehr das Team.

00:28:06: Teams finde ich ziemlich cool!

00:28:07: Aber diese Institution, die hab' ich gemerkt ... Da kann ich mich nicht entfalten.

00:28:13: Ich hab' da meinen Chefarzt angeguckt und überlegt Wäre das was?

00:28:17: Also hier jetzt Oberarzt zu werden und Chefarzt, weil ich war schon ambitioniert.

00:28:20: Das ist jetzt auch keine Angeberei.

00:28:22: Das haben noch alle gesehen der Typ will was.

00:28:24: So habe ich überlegt werde ich da Chefarst?

00:28:26: und dann dachte ich Und ein Teil von mir dacht er natürlich so einen ehemaliger Hauptschüler und Chef Arzt das ist schon ganz mal flexen.

00:28:34: Aber Ich hab sofort gemerkt der hat ja gar nicht viel Freiheit Der hat Ja Gar Nicht Letzten Endes.

00:28:39: man der gerade der freiheit nimmt ja nicht automatisch Zuwände nach oben kommst innerhalb der institution Nein, der hat ja totale Sachzwänge.

00:28:49: Da musste er die Pflege-Dienstleitung und Verweihungsdirektor, die Krankenkassengesellschaften... Und da habe ich gemerkt, boah!

00:28:55: Ich weiß gar nicht ob das ein Ort für mich wäre und Personalführung dann auch?

00:29:00: Da habe ich mich auch nicht so gesehen, andere Leute zu unterstützen und zu führen um mit dem Personalgespräch hier zu führen und so war jetzt auch nichts wo, wo ich mich gesehen habe.

00:29:10: Also hab' ich gesagt ne, ich mach eine eigene Praxis und entwickelt da was Eigenes.

00:29:14: Und es war aber nicht klar, wo's dann noch hingehen würde?

00:29:17: Ich hab erst mal nur gemerkt ich muss was eigenes haben... ...und nicht Teil eines großen Ganzen sein!

00:29:24: Wie geht Michael mit seinen Ängsten um?

00:29:27: Weil wenn man sich selber ja etwas aufbaut kann er sein dass das alles dringend

00:29:35: ist.

00:29:35: Absolut also das war auch eine Entscheidung.

00:29:37: ich hatte ne unbefristete Stelle in der Psychiatrie Und dann habe ich gesagt, ich gehe raus.

00:29:42: Aber ich hab dann eben gesagt, Ich geh erst mal halb raus, halbe Stelle in der Klinik.

00:29:45: Halbe Stelle baue ich mir eine eigene Privatpraxis auf.

00:29:48: Dann hatte ich noch gut achten gemacht, forensische Gutachten und sozialgerichtsgutachten.

00:29:53: Dann habe ich noch ein Jahr lang zwei Gefängnisse psychiatrisch versorgt und da so ein bisschen was ausprobiert und auch Einnahmen natürlich gehabt.

00:30:02: So das heißt... Ich bin schon auch, ich habe eine sichere Seite.

00:30:06: Auch eine Sicherheitssuchende-Seite.

00:30:07: und dann hab' ich auch gesagt okay was muss ich jetzt selbst alles versichern?

00:30:10: Was sonst bei so einer Festanstellung automatisch versichert ist Arbeitslosigkeit und sowas?

00:30:15: ne Und dann habe ich alle möglichen Versicherungen abgeschlossen weil ich das Gefühl hatte dass brauche ich für mich um mich wohl zu fühlen.

00:30:21: So und das kostet Geld.

00:30:22: ja klar Das sind ja Kosten die sonst kriegste gar nicht so mit.

00:30:25: aber dann hast du gesagt musst du selbst zahlen.

00:30:26: ok Aber das habe ich mir schon gegönnt und da habe ich auch.

00:30:29: natürlich war das ein bisschen So.

00:30:32: ein großes Risiko war es nicht, weil ich war Facharzt für Psychiatrie.

00:30:35: Ich habe einen Doktortitel.

00:30:36: Ich bin da schon auch... Hab schon viele Ausbildungen gehabt.

00:30:40: wenn das...

00:30:40: Oh man kennt dich oder?

00:30:43: Da noch gar nicht damals.

00:30:44: Noch gar nicht.

00:30:45: Nee, gar nicht!

00:30:46: Also lösen sie dann nur vor.

00:30:47: aber ob das jetzt ein Vorteil war weiß ich gar nicht.

00:30:48: ne.

00:30:49: Ich stöte und... Wenn das in der Praxis nicht funktioniert werde ich sofort eine Oberarztstelle kriegen.

00:30:56: ja das war auch klar.

00:30:57: Weil ich wusste ja wo ich mittlerweile stehe Das war klar, ich kriege eine Stelle an irgendeiner Klinik.

00:31:01: Deswegen war es nicht so ein Riesenrisiko daraus zu gehen.

00:31:04: Aber bleiben wir trotzdem bei diesem Punkt?

00:31:08: Wenn dir was nicht gelingt oder wenn du etwas vornehmst und das Leben dich trotzdem manchmal herausfohren...

00:31:21: Ja, klar!

00:31:22: Wie

00:31:22: gehst du damit um?

00:31:25: Das habe ich ja ganz oft erlebt.

00:31:26: also... Ich bin ja auch schon

00:31:28: immer noch.

00:31:30: Ja also erstmal glaube ich, dass ich ganz früh gemerkt habe wenn ich irgendwo keine Potenziale habe dann gehe ich da auch nicht hin.

00:31:40: Also ich glaube das ich intuitiv gemerkt haben.

00:31:44: wo werde ich was?

00:31:44: Wo kann ich mich entwickeln?

00:31:45: und denn es gibt ja viele Menschen die sich sagen da möchte ich hin gucken aber gar nicht hab ich eigentlich das Potenzial mich entfalten zu können?

00:31:53: Und das habe ich glaube ich intuitiver gemacht als ich überlegt habe Einigermaßen oder ganz gut, oder wo habe ich noch Potenziale und wo hab' ich die nicht?

00:32:01: Und dann gehe ich nicht in Bereiche, wo ich keine Potenzialen habe.

00:32:05: Das war eine Sache!

00:32:07: Bei mir ist es auch spannend.

00:32:09: Ich mag immer so... bei mir gibt's immer so drei-vier Jahre,

00:32:15: da bin ich

00:32:16: voll umflammt und dann muss ich weiter.

00:32:18: Ja aber... ja...

00:32:19: Ich kann nicht... Speziell, ich will gewisse Sachen gerne machen, aber irgendwo muss man neue Reise her.

00:32:28: Ja.

00:32:29: Weißt du denn, warum du das machst?

00:32:31: Ich möchte Sachen erleben und ich möchte mich wieder herausfordern und challengeen.

00:32:41: Das kenne ich genauso!

00:32:41: Wenn meine Lernkurve eine Sättigung hat also wenn nichts Neues mehr dazu kommt muss ich was Neues machen.

00:32:48: Wie ist das für dich und dein Umfeld, wenn du merkst es kribbelt?

00:32:53: Und dann macht er Michael Bohne.

00:32:57: Was hast du erzählt?

00:32:58: Allein im Oberlein

00:32:59: Buch?!

00:33:00: Ja ja genau!

00:33:04: Wie geht die PS?

00:33:04: Wie geht denn

00:33:05: die PS für deinen Umfeld?

00:33:07: Okay ich bin anstrengend für meine Familie.

00:33:11: Also Gott sei Dank... Halten die es noch mit mir aus und lieben sie mich auch, hoffentlich doch ich glaube schon.

00:33:17: Aber ich bin schon brutal anstrengend für andere auch Und ich habe mich jahrelang übrigens auch gedeckelt.

00:33:22: Ich hab jahre lang nicht alles ausgelebt was in mir drin ist.

00:33:27: Weshalb die Deckelung?

00:33:28: Ja weil ich gemerkt habe wenn ich noch intensiver bin und noch mehr das Potenzial entfaltet dann werde ich ja noch mehr abgelehnt.

00:33:36: Also dann bin ich eher so... Es gibt auch eine fraude Seite in mir, dann dachte ich okay so ne.

00:33:43: Und es ist ja eh schon gut und man muss ja nicht noch mehr machen und das Selbstkonzept die Identität muss ja auch hinterher kommen.

00:33:49: Ich habe ja jahrelang noch die Idee gehabt ich bin halt ein Hauptschüler Das hab' ich hier über die Jahre erst kapiert warum mich in der Schule schlecht war und was da so an Möglichkeiten räumen in mir noch so vorhanden ist.

00:34:03: was mir noch gar nicht klar war Und ich habe aber auch natürlich... Ich glaube, was mir total geholfen hat ist vielleicht ganz gut.

00:34:11: Ist so Humor!

00:34:13: Ich hab ja eine sehr humorvolle Seite auch und halte mich für überlebenslos wenn nicht Leichtigkeit, Zuversicht und Humor ist.

00:34:18: mein Spruch kann man nicht ernst genug nehmen.

00:34:21: Und ich glaube dass der Humor mir oft geholpen hat, wenn es zum einen, wenn ich zu anstrengend geworden bin oder wenn ich gescheitert bin oder das nicht funktioniert hat um auf das andere Mal zu kommen, ich bin schon auch immer wieder gescheitert natürlich.

00:34:34: Dass ich was hingekriegt habe lustig ist dass ich manchmal gar nicht mitgekriegt hab, dass das jetzt scheitern isst.

00:34:41: Es gehört zum Prozess dazu wahrscheinlich!

00:34:44: Ja und die Frage ist ja inwiefern krieg ich jetzt selbst Zweifel?

00:34:48: Und entwerte ich mich wenn etwas nicht läuft und bäsche mich selbst?

00:34:52: oder imwiefern bin ich zwar traurig oder belastet und verängstigt oder erschrocken gerade mal Aber fangen jetzt nicht einen Krieg mit mir selbst noch an.

00:35:01: Aber gerade ist das?

00:35:01: Ein

00:35:03: Krieg, der mich selbst nicht so stark... aber dass ich große Probleme gerutscht bin und große auch Not hatte und gesundheitlich dann auch wirklich da belastet war, das gab es schon auch.

00:35:13: Es gab eine Krisensituation wo ich ein Riesenprojekt machen wollte und das ist in die Hose gegangen.

00:35:18: Das war unendlich teuer, da ging's um hunderttausende von Euro.

00:35:21: Oh okay!

00:35:23: Ich habe das toll gegen die Wand gefahren Da hab ich eine Bluthochdruckkrise von hundert, achtzig zu hundertzehn gekriegt.

00:35:29: Und ich war wirklich ... Ich hab gedacht die Sterbe gleich!

00:35:32: Wirklich und das war vielleicht Angst, Panik... Boah!

00:35:38: Das war ne Riesenkrise.

00:35:40: Dann habe ich geklopft übrigens auch.

00:35:41: Da kann ich das klopfen schon.

00:35:44: Dann hab ich gekklopft und gemerkt, dass das Klopf mir total hilft gegen diese Ängste, die ich da habe und gegen den Stress mich zu regulieren.

00:35:50: Das Klopfen hat dem Blutdruck dann auch gesenkt.

00:35:52: Das war total cool Das war gut.

00:35:54: Und dann habe ich auch natürlich mit den Sachen, die ich entwickelt habe geguckt mich selbst zu coachen.

00:35:59: also Ich hab versucht mir selbst keine Vorwürfe zu machen und Den anderen die da auch Bocknis geschossen haben denen auch keine vorwürfen zu machen damit ich mich nicht zum Opfer mache.

00:36:09: Dann habe ich versucht so alt zu bleiben wie ich bin.

00:36:12: Also die big five lösungsblock haben ja Nicht zu schrumpfen und zu denken hast du nicht hingekriegt?

00:36:17: Und das war schon hilfreich.

00:36:18: also dass was sich alles gelernt habe was wir Patienten gemacht haben das habe ich dann auf mir selbst gemacht Und das war schon eine Hilfe.

00:36:24: Also...

00:36:25: Und nach dieser Episode, was hast du gelehrt?

00:36:27: Du bist lebend, wenn man eben ein Großprojekt

00:36:32: an die Wand fährt!

00:36:33: Das klingt jetzt komisch.

00:36:34: aber... Wenn mich dann in der Phase jemand gefragt hätte, kannst du mal über deinen Scheitern etwas erzählen und öffnen, damit er hier kommt.

00:36:42: Aber danach habe ich gedacht so, vom Geil Ich bin da auf hohem Niveau gescheitert und habe das gut verstoffwechselt.

00:36:51: Das hat mich auch ein bisschen resilienter gemacht, weil ich dachte okay, das war jetzt echt eine große Nummer!

00:36:56: Ja aber mal ganz ehrlich, ich hab's überlebt... Ich habe total viel gelernt dadurch.

00:37:01: Es hat mich auf finanziell nicht umgebracht, es war schon echt gut.

00:37:06: Es hätte richtig noch mal stärker reinhauen können.

00:37:08: und wenn ich dann Fehlentscheidung getroffen bin, wenn ich dran geblieben wäre und das Projekt weiter hätte machen wollen nach dem Motto, ich gebe jetzt nicht auf!

00:37:16: Jetzt mache ich das!

00:37:17: Wenn ich immer weiter kämpft hätte und gemacht hätte, dann hätte das extenzgefährdend sein können Da hätte ich mich verahmt, dadurch so zu sagen.

00:37:24: Also manchmal ist auch ein Notstopp, auch wenn es viel scheiten ist... Absolut!

00:37:30: Und ich fand's dann auch richtig lustig zu sagen Ich bin auf hohem Niveau gescheitert.

00:37:33: Das

00:37:34: kann man nicht viele sagen.

00:37:36: Aber was beschäftigt momentan Michael am meisten?

00:37:43: Ja ganz vieles natürlich.

00:37:45: Erst mal unsere Gesellschaft wie die sozusagen zerspittert und sich die sich ausspaltet wie die Welt so aus den Angeln geraten ist und so volatil geworden ist, dass ja wirklich alles vorstellbar ist.

00:37:59: Das ist ja unvorstellbar!

00:38:00: Also das hätten wir uns früher gar nicht vorstellen.

00:38:03: Eine Sache, die mich auch berührt natürlich.

00:38:04: Aber da kann man jetzt einfach die Frage ich habe das Gefühl Wir haben so viele Möglichkeiten Und dort liegt eben auch ein Teil dieses Problems.

00:38:17: Ja, das kann durchaus aussehen.

00:38:20: Wir haben so viele Möglichkeiten, dass die Entscheidung, was ist eine richtige Möglichkeit, größer, schwieriger geworden ist und wir Menschen sind immer unterschiedlicher oder waren vielleicht immer unterschiedlich, aber die Unterschiedlichkeit von uns Menschen hat sich noch mal stärker herauskristallisiert durch Internet und durch Social Media auch vielleicht.

00:38:39: Gleichbarkeit mit anderen also das ist sicher ein Punkt.

00:38:43: Das ist natürlich ein Riesending, das ist ja gesellschaftlich politisch.

00:38:46: Aber was mich schon auch sehr umtreibt, ist das Thema also wie kann ich mit dem, was sich da psychotherapeutisch entwickeln?

00:38:52: Wie kann ich damit noch mehr Menschen gut erreichen?

00:38:55: und da habe ich eben zwei Themen die mir total am Herzen liegen.

00:38:58: Das ist einmal ADHS oder ich sage mal so.

00:39:02: Einmal Neurodiversität, so wird es nennen.

00:39:05: Es gibt Menschen, die haben spezielle Gehirne voll in Ordnung sind, aber wenn die in eine nicht artgerechte Haltung packt und ein nicht passendes Habitat dann werden die... Dann macht denen das keinen Spaß mal.

00:39:16: Da sind sie belastet, da werden die gestört, dann sind die gestörrt, dann werden vielleicht krank, dann

00:39:22: könnten

00:39:22: die maximal behindert sein und die könnten lebensbedrohlich erkranken.

00:39:26: Oh!

00:39:26: Das ist so ne Range, ne?

00:39:29: Und das ist mir wichtig dieses Phänomen Neurodiversitäten als Pathologie zu verstehen sondern als Sosein dieser Welt Und zu gucken, die müssten wir eigentlich Welt gestalten und Habitate gestalten, dass diese Menschen sich optimal entwickeln können.

00:39:43: Das ist die eine Sache also Neurodiversität.

00:39:47: Die andere Sache ist das Thema Konsum und Sucht und Substanzgebrausdynamiken und Probleme.

00:39:53: Das is ein Riesenthema.

00:39:54: Das größte Thema was wir haben eigentlich wenn man alle Süchte oder alle Substanzgebrauchsprobleme Störungen wie man es denn will zusammennimmt.

00:40:04: Also nicht nur so Alkohol, Nikotin, Heroin, Kokain ...

00:40:08: Handys.

00:40:09: Servus!

00:40:10: Handyarbeit, Sportssucht, Essen, Übergewicht, Binge-Eating, Magersucht.

00:40:16: Wenn man alles zusammennimmt, dann sind das weltweit ein, wenn man das für Schätzungen macht.

00:40:21: Man weiß ja, Lebenszeitprävalenz und so.

00:40:22: Wenn wir das mal hochrechnen.

00:40:23: Dann sind das ganz konservativ gerechnet.

00:40:27: Achthundert Millionen Menschen.

00:40:30: Man könnte auch sagen es sind Zahlen von eins bis eins zu fünf Milliarden Menschen die irgendein Thema haben mit mit einer Konsumthematik.

00:40:43: Warum?

00:40:44: Ja genau, das ist jetzt die Frage was haben die?

00:40:46: warum machen sie das?

00:40:48: und natürlich gibt es unterschiedliche Dynamiken je nachdem was man hat macht und ich finde dass wir gesellschaftlich medizinisch nicht gut mit dem thema umgehen.

00:40:59: da werden da schaffen wir genau das gleiche wieder.

00:41:01: wir schaffen so Drogenabhängige.

00:41:03: die sind so die leute die man dazu etikettiert und dehumanisiert, objektifiziert.

00:41:10: Aber die eigene Arbeitssucht, die eigene Alkohol, riskante Alkohl-Konsumenthematik oder das Rauchen, das gucken wir nicht so an.

00:41:21: Das finde ich schon ein bisschen schwierig.

00:41:25: Und für mich ist es egal wenn ich jemanden coache oder behandle, ob der eine Heroinabhängigkeit hat unter Alkroden oder Zigaretten oder dass Menschen der eben durch Nichtessen eben da hängen bleibt drin oder ob jemand zu viel am Handy ist, oder viel zu viel arbeitet und anderen nur Sport macht.

00:41:43: Das sind von den Dynamiken her sehr ähnliche Dynamik.

00:41:47: Natürlich unterscheidet sich das immer ein bisschen was?

00:41:49: aber das sind oft sehr ähliche Dynamiken.

00:41:51: Und da ist meine Grundbeobachtung und Erfahrung auch und ich habe ja viel viel viel mehr angeguckt Auch in der Klinik schon auf verschiedenen Suchtstückungen gearbeitet.

00:41:59: Der Konsum ist niemals das Problem sondern der Lösungsversuch.

00:42:05: Ja, vor allem können sich auch zwei Schüchte wie die Hand geben.

00:42:11: Also wenn ich Leistungssucht

00:42:14: habe

00:42:15: muss ich irgendwo runterfahren

00:42:18: und dann tauchte

00:42:19: ich nachher.

00:42:22: Das stimmt natürlich nur zum Teil.

00:42:23: Also der Konsum ist erstmal nicht das Problem, sondern der Lösungsversuch, der aber dann zu einem noch größeren Problem werden kann.

00:42:30: Natürlich weiß ich, dass wäre ja nicht blöd, ne?

00:42:32: So und dann haben wir eine hohe Komplexität von Problemdynamiken.

00:42:37: Und ich finde das spannende am Suchthema oder am Konsumenthema, dass da alle Faktoren mit rein spielen gesellschaftliche politische anthropologische historische substanzbedingte.

00:42:52: Und das finde ich richtig cool, dass da so viel am Start ist.

00:42:56: Ja wenn man es jetzt bei mir anschaut... Ich habe jetzt langsam das Gefühl, dass ich leistungssüchtig bin und war und vielleicht immer noch weil ich das Gefühl hatte und so biegt sich dann wieder zum Anfang unseres Gesprächs, weil ich mehr leisten muss um überhaupt gesehen zu werden!

00:43:21: Genau.

00:43:22: Und da wäre jetzt, wenn du das als Leistungssucht Frames titulierst, dann würde ich so rangehen, dass ich sage ja aber wofür ist das gut?

00:43:30: Das war doch für irgendwas total gut!

00:43:31: Das kann sogar sein, dass diese genannte Leistungssucht dir das Leben gerettet hat.

00:43:36: Ja, ist so.

00:43:39: Um überhaupt so zu werden wie ich bin musste ich das auch

00:43:44: machen.

00:43:45: Und das ist übrigens nicht nur bei Leistungen... Patientin behandelt die Sachte, die ist.

00:43:50: mit sechzehn ist die Mutter gestorben.

00:43:51: Das war ihr großes Trauma.

00:43:53: Danach hat sie sexuelle Übergriffe erlebt und dann hat sie mit Heroine angefangen.

00:43:58: so Und Sie hat gesagt heroinen hat mir das Leben gerettet.

00:44:03: So jetzt wenn wir jetzt aber in die Suchtpriniken kommen und da sagt jemand das ist aber nicht gut.

00:44:09: Also wenn ich den Konsum entwerte ja entwärte Ich Den konsumierenden Menschen und dass

00:44:15: wo die Lösung dort gesucht hat, oder?

00:44:17: Genau.

00:44:18: Das war die einzige Lösung, die sich angeboten hatte damals und das muss man schon sagen.

00:44:23: Psyrtherapie ist leider nicht so leicht zugänglich wie eine Droge.

00:44:28: Und es manchmal ja auch nicht so dass sie unbedingt hilft.

00:44:33: Es gibt ja nicht nur gute Psyrytherapien, es gibt ja auch immer wenn ich die ganzen letzten thirty Jahre angucke auch ein bisschen Kraut und Rüben in dem Feld.

00:44:39: Und dann kann man doch nicht sagen, die Leute sind so süchtig.

00:44:41: Sondern muss man schon sagen wir als Gesellschaft haben es auch nicht geschafft Menschen in ihrer seelischen Not in ihrer Verletzung In ihrem Straucheln in ihrer Suche nach irgendwas intensiveren So abzuholen dass sie gut sozusagen versorgt sind.

00:44:59: Ja wie kriegen wir das hin?

00:45:02: Ich glaube durch genau das was du und ich jetzt hier machen.

00:45:07: Ja, wir reden über etwas.

00:45:09: Wir sprechen über etwas und haben verschiedene Positionen.

00:45:14: Und dann sind Leute, die gucken sich das an, die hören es sich an.

00:45:17: Einige finden uns blöd, völlig klar!

00:45:20: Das gewisse mir nicht zu laut!

00:45:24: Ja ja, das ist immer so... Aber das ist die Beziehung für mich.

00:45:26: Die Leute, bei uns waren genervt in dem würde ich einfach sagen, mach dir ein schönes Geschenk, schalt doch einfach ab!

00:45:32: Also

00:45:34: gewisse brauchen das trotzdem um sich aufzuregen?

00:45:37: Ja, das kann ich auch erklären.

00:45:38: Aber die Gipszeit ist okay und nette Leute.

00:45:41: Wenn mir die persönlich kennenlernt sind sie dann total nett.

00:45:45: Es gibt ja die anderen, die sagen, dass hat mich jetzt persönlich berührt, das hat mich weitergebracht.

00:45:49: Das hat mich nachdenklich gemacht.

00:45:51: Und das ist schon mal gut!

00:45:51: Dann kommen neue Gedankenfelder in die Welt... ...und dann hören auch Leute solche Interviews, deswegen mache ich es ja auch andauern,... ...die auch eine gewisse Gestaltungskraft und Macht haben, die vielleicht politisch unterwegs sind oder wissenschaftlich unterwegs sind.... Und da gibt es auch die Unterschiedlichsten, aber dann gibt's auch die Leute, die sagen das finde ich jetzt mal echt eine interessante Position.

00:46:10: Das wollten wir noch einmal in einem anderen Gremium reflektieren und so kommt ja das Neue in die Welt und da wäre ich zuversichtlich dass das auch eine positive Entwicklung geben kann.

00:46:22: Nein, nein!

00:46:24: Ich will mit meinem Set fertig, aber wie jetzt jeder Gast darfst du mir nur

00:46:33: ein zwei drei vier Fragen stellen?

00:46:35: Ich dir, genau.

00:46:35: Die ganze Zeit liegt mir schon auf der Zunge.

00:46:38: Du hast ja gesagt das hat sich gar keiner dafür interessiert.

00:46:40: Das finde ich ja total klasse.

00:46:41: du bist da einer der abgeschrieben ist Sonderschule behindert ne?

00:46:45: Wie hast denn du das geschafft?

00:46:47: was waren die inneren und äußeren Hilfsmittel oder Quellen die dich haben sich so gut entwickeln lassen?

00:46:53: du bist am Brain.

00:46:55: also wenn ich mit mir rede ich find es extrem interessant inspirierend Und auch sozusagen Perspektiv erweitern was du sagst.

00:47:06: Also ich hatte wahrscheinlich wie du gute Eltern, also vor allem meine Mutter hat mir immer klargemacht.

00:47:13: und wenn du ansagst musst du auch BCD, es muss das ganze Alphabet halt durchziehen aber ich helfe dir dabei von dir her kommen, also sie hat mich sehr indrinsisch erzogen.

00:47:32: Wenn ich was will dann erreiche ich alles.

00:47:35: aber es hat auch in einem Mehrwert.

00:47:38: und

00:47:39: vor allem wenn man mir gesagt hat das geht nicht,

00:47:43: egal ob ein

00:47:45: Stuhl ist oder so habe ich's mich immer... Also ich bin so ein bisschen Pipi Langstrumpf Ich mache die Welt so wie sie mich gefällt.

00:47:56: Aber er hat dann jetzt mit dem Fluss gemerkt, wann es im Fluss läuft.

00:48:05: Wenn ich

00:48:05: etwas visualisiere oder wenn ich es verbissen haben will, dass das zwei unterschiedliche Sachen sind und wenn ich den Überbiss bekomme muss ich immer auch noch anschauen, weshalb verpeise ich mich dort rein, weil sonst lasse ich es einfach friessen, auch wenn es manchmal nicht.

00:48:25: aufgeht, dann ist das so dabei.

00:48:28: Aber wenn es darum geht etwas Wirkhaben zu wollen wirklich verbissen, da habe ich immer noch eine Frage über mich und was ich dann bin.

00:48:39: Und da merke ich dann oft... Dann hat es immer noch einen gewissen Anteil, dass es nicht gut ist, was sich machen, deshalb muss ich mehr machen!

00:48:50: Da merke Die Variation.

00:48:54: Gewiss kann dann wie fließen, aber es braucht einen Push, der Push gehört zum Fließen oder ich pushe weil ich will.

00:49:04: Also irgendwo durch bin ich da immer noch ein bisschen dran, aber auch eben dass die Arbeit sucht und die Geldung sucht war schon Wegeweisend, weil bei mir immer die Abschreibung kam.

00:49:24: Also ich wusste, wann fange an?

00:49:26: Ich bin behindert und da muss sich wie beweisen dass diese Gleichung nicht stimmt.

00:49:36: Ja cool!

00:49:39: Aber ich merke es jetzt wie viele Körner das auch... gekostet hat.

00:49:44: Also ich bin jetzt lieb mit mir selbst!

00:49:49: Ich bin mal jetzt, wenn ich viel lieber mit mir selber aus vor der Welt nur...

00:49:56: Ja es gibt ja auch so Entwicklungsphasen.

00:49:59: Manchmal kann das ja hilfreich sein sich mal so streng anzunehmen.

00:50:03: aber dann ist die Frage bleibt das wichtig oder gibt's irgendeine Phase wo man sagt so jetzt hole ich mit Strenge nicht mehr was raus?

00:50:08: Jetzt muss ich etwas anderes wieder machen also Musterwechsel sozusagen.

00:50:12: Aber du hast ja ganz viele Ressourcen draus, wenn du das hören magst.

00:50:15: Was ich da höre bei dir?

00:50:17: Erst mal hast du eine starke Selbstreflektionskompetenz.

00:50:21: Er hatte auch genug Sitzfleisch!

00:50:24: Ich musste immer Gedanken machen...

00:50:28: Ja, aber das ist einer der größten Psyoterapie-Schulenbegründer in der Welt.

00:50:34: Milton Eriksen, die modernen Hypno-Therapie entwickelte.

00:50:38: Der saß im Olsstuhl und hat ne Kinderlehmung.

00:50:42: dem ging es eben so, dass er dadurch ganz präzise beobachten musste und konnte.

00:50:48: Und stundenlang was ausprobiert hat in welchen mentalen Gedanken er vielleicht sich doch ein bisschen bewegen kann – der hat eine der größten Methoden in die Welt gebracht!

00:50:56: Das hätte er nicht gemacht wenn er diese leibliche Erfahrung oder Einschränkung gemacht hätte.

00:51:04: Selbstreflektion höre ich raus dann höre dass du eben auch so ein Biss hast.

00:51:10: Das geht nicht, damit kann man dich ja voll pushen

00:51:12: dann.".

00:51:13: Ja, das ist ja total cool!

00:51:17: Genau, absolut.

00:51:19: Das höre ich raus.

00:51:20: und dann sag' ich mal so Geldungs-Sucht hast du es genannt?

00:51:23: oder Arbeitssucht?

00:51:24: Naja erstmal waren das Resilienzfaktoren bei dir glaube ich.

00:51:28: Das hat dich wirklich weitergebracht Und ich kann mir auch vorstellen wenn man so viel entwertet wird, dass das für Selbstwertgefühl total wichtig ist zu zeigen hier und ich kann wahnsinnig viel leisten.

00:51:38: Ja und trotzdem muss ich auch lernen, wenn ich etwas erreicht habe.

00:51:44: Früher wollte ich immer noch mehr.

00:51:46: Also jetzt konnte es gar nicht genießen.

00:51:49: Und das kriegt dann... Genau!

00:51:51: Dann wird's ein bisschen süchtig oder so erdiktet ne?

00:51:53: Und dann hast du das aber gelernt zu genießen, dass wir jetzt die nächste Frage wie hast du denn dann gelernt?

00:51:58: Jetzt ist es aber auch mal gut.

00:51:59: Jetzt kann ich das mal geniessen.

00:52:01: Wo ich dann wirklich einen Leistungsausweis hatte Wie eine eigene Fernsehsendung Dann wurde es für mich klar, dass der Sonderschüler jetzt das erreicht hat.

00:52:16: Der Sonderschüler wurde zu einem besonderen Schüler?

00:52:19: Ja oder halb so.

00:52:21: und dann merke ich einfach immer wieder... Also für mich ist es immer wieder spannend auch Leute herauszufuerten.

00:52:29: Mich selber aber auch die Leute selber auch.

00:52:34: Für mich einfach, dass nicht geht!

00:52:36: Wenn man einfach sagt, will Menschen mit Behinderung kosten zu viel?

00:52:41: Das haben wir nicht um.

00:52:43: Und das sage ich immer und das wäre auch noch spannend kurz anzuschauen.

00:52:49: Weshalb sind die Menschen gefühlt nicht mehr so neugierig neue Sachen zu machen?

00:52:56: Ganz extrem spannende Frage und das frage ich mich wirklich ganz oft auch warum sind die

00:53:10: Weil alles, wo erquempert

00:53:12: ist.

00:53:13: Ja also ich glaube die Welt ist so komplex geworden und es gibt so viel was man eigentlich wissen müsste dass man nicht noch etwas neu ist.

00:53:22: So der Konservativismus nimmt da teilweise auch

00:53:25: zu.

00:53:25: ja das ist ja auch

00:53:26: verständlich.

00:53:27: wenn alles wackelt und nichts mehr Nichts mehr so ist wie's mal war und alles volatil isst Dann ist doch konservativismus.

00:53:34: Ich will einfach dass es jeden tag gleich ist.

00:53:37: Das ist doch total Nachvollziehbar als Grundbedürfnis von uns Menschen.

00:53:42: Ja, aber wenn ich einfach immer wieder sagen würde, das Status quo entwickelt sich nicht mehr...

00:53:50: Du bist ja auch eine Rakete!

00:53:51: Du bist auch ne Innovationsrakete und ich sag mal, wollte ich eben noch sagen, ich bin ja oft in der Schweiz und mach Kurse entweckt ist.

00:53:58: Ich hab wenig Schweizer getroffen die so schnell reden können wie du.

00:54:05: Danke.

00:54:06: Ja!

00:54:06: Wegen Behinderung.

00:54:07: Da würde ich sagen, naja... Ich sage jetzt nicht dass die anderen behindert sind, Gottes Willen nein.

00:54:11: Aber...

00:54:13: Genau, keine Zeit!

00:54:15: Genau das ist so schnell.

00:54:18: Dann glaube ich hast du einen Speedbrain auch?

00:54:20: Vermutlich und jemand der schnelle Auffassungsgabe hat und schnell Sachen konzeptualisiert und benannt und auch die nächste sich aufdringende Frage sofort raushaust.

00:54:33: Also das finde ich schon echt beeindruckend, weil es wird mir in der Schweiz einmal so gesagt und du bist aber echt sehr schnell hier.

00:54:38: Und eine Schweizerin sagt ja das auch mal ganz nett die sagt dann na wir können nicht schnell sprechen, hochdeutsch ne?

00:54:44: Wir können ja nicht so schnell sprechen aber schon schnell hören!

00:54:48: Aber schreibt

00:54:50: mich doch wenn das nächstes Mal ein Weg ist, dann gehen wir mal einen Kaffee trinken.

00:54:54: Ja, gerne.

00:54:55: Also das weiß ich ja jetzt schon, wenn ich da bin.

00:54:56: Ich bin im Kanton

00:54:59: Zug zu Hause.

00:55:02: Das

00:55:02: ist nebenan.

00:55:04: Schreib mir und dann gehen

00:55:05: wir.

00:55:07: Michael,

00:55:08: wie könnt ihr noch ein, zwei Podcasts aufmachen?

00:55:11: Aber wenn ich wieder mal was habe... Kannst

00:55:13: du dich gern melden, ja!

00:55:15: Dann machen wir wieder eine ... Wie sage ich das?

00:55:21: Eine Dialogstunde.

00:55:23: Ja, super!

00:55:23: Ich bedanke mich recht herzlich bei dir.

00:55:26: Und ich bedank mich auch ganz recht herzlich beim Dir.

00:55:28: und bis zum nächsten Mal.

00:55:30: Bis zum nächsten mal.

00:55:32: Alles Gute.

00:55:33: Danke dir wiemals.